姚明京访谈录

　　受访人／姚明京

　　采访人／朱英华

　　时　间／2006年12月28日

　　地  点／姚明京工作室

姚：你这个问题会引来无穷无尽的话题，对待传统的认识有高下、深浅之别，有学术和业余之别，属于百家争鸣，但观点或说法无论是如何理直气壮，如何辩证无碍，均是个说　法，不证明那就是真理，传统要的不是说法，传统要的是印证，要的是探索，传统争论可以　提倡各家各派之说法。传统本身只有说法是不能标榜已然是传统化身了，所以传统不是说　 法，是默默地沉进去十年、二十年、三十年才赶上一个轮回，怎么着也要转上两轮才能证明这个人的观点吧。像王国维说的那样，“笔墨”的境界，艺术的境界，只有到了蓦然回首的年头，才是人真正领悟传统的时候。如果是一个贤者，真正领悟了传统意义的文人，我想即使他不是圣人，也懂得传统的这面镜子只是衡量自身、磨砺心性的最佳尺度和最公平的法码，哪有时间和小心眼去指责这个没有传统、那个狗屁不懂。传统的界面和内涵太深、太宽了。临两笔宋元人的用笔，摹十年明四家就说天下人的传统都不如他，我觉的传统没有那么简单，就一个“气韵生动”，董其昌就下了非常明确的定义，是天生的、是后天难做到的。既然六法少了一法，怎么就能成为传统的化身了呢？撞上了个语惊四座的人才，天生生有“气韵生动”，那么怎么在四年的本科生教学中去掉了行万里路、读万卷书，就能以完备的教学使大多数学生都六法具备了呢？难道董其昌胡说，闹着玩?

临摹传统只是学习传统的前行、基础课、基本知识，临摹完了还要有写生，还要有创作，多少个轮回下来，可能对传统有了一点感觉，有了一点体会，那不是传统本身，那是某个人认识和体验到传统的某一部分或者某些支节，不能认为是传统的全部。临摹是基础课，写生和创作就不是基础教学吗？就不是传统笔墨的一大部分吗？没有写生的传统是什么传统,忽略了创作的传统是什么传统?

朱：你这种不受理法控制、不受传统束缚、“因心造境”却又“反常合道”你当初不怕带来非议吗？

姚：前两天我在电视宁夏台的节目上看到易中天采访张贤亮，易中天问：“你在文革的逆境中是凭什么走到今天的辉煌？”张贤亮大概是这样的意思，是这样说的“那时候人在草原，一会放牧天边，一会带去批斗，一会抓去挨揍，一会又叫去坦白交待，但往来都是走在草原上那种景观，“风吹草低”、“大漠孤烟”，懂得历史的都明白，历史学和当代史没有分别，当代史就是历史，历史就是当代史，中国的古人哪一个不是从逆境中走出来的，“凭什么？”，凭得就是“海阔凭鱼跃，天高任鸟飞”。这是易中天从旁插了一句，张贤亮把其改句为“草阔任马走，天高凭心飞，你管得住我的身，还管得住我的心吗？”，哎！张贤亮凭的就是中国文人的“因心造境”，凭着对历史的领悟和当代史的明白，走到了今天的辉煌。“因心造境”，就是传统，“反常合道”是与常见、常规的样子不一样，但却合乎传统之道，这个有什么非议的吗？不会。我记得央视广告中有这样的台词，“心有多大，世界有多大”，中国传统如果只讲宋元用笔、明清用墨是不是太小家气了。中国人的笔墨观,玩的是心灵的修持,精神的把握。