在工作场所融入多样性-Joe Gerstandt [访谈]

沙林
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关于乔·格斯坦斯特

乔 Gerstandt是多元化和包容性策略师,可帮助组织建立更具包容性的员工队伍。他是著名的主讲人和企业培训师。他曾为众多跨国公司举办过研讨会和培训。乔显然是我们需要的声音,它取代与当今世界不符的所有事物。凭借在这一领域的丰富经验,我们非常高兴邀请Joe参加我们的采访系列。 

艾西瓦娅·贾恩(Aishwarya Jain)

在工作场所融入多样性-Joe Gerstandt [访谈]

我们很高兴今天欢迎Joe Gerstandt参加我们的采访系列。我是Aishwarya Jain,来自 人哼 球队。在我们开始之前,请简要介绍一下PeopleHum-peopleHum是一个端到端,单视图的集成式人力资本管理自动化平台,它是2019年全球HCM全球Codie奖的获得者,该奖项专门针对精心打造的员工体验和工作的未来。

我们运行peopleHum博客, 视频频道 该网站每年会接待200,000名访客,并且每月在全球范围内发布约2篇有关全球知名人士的访谈。 

艾西瓦娅

欢迎,乔。我们很高兴拥有您。 

It'很高兴来到这里。谢谢你的邀请。

艾西瓦娅

我们很高兴乔。所以,你知道 '乔非常有趣,我确实看到了您的LinkedIn个人资料,并在您的全名后写着“他是他”。

缺少标签的女性化的原因是什么?与世界相比,您如何定义包容性?

Well, I think different folks have different preferred pronouns. Those are my preferred pronouns. I just put those out there so that 乡亲唐'不必询问或询问。

和我 think when I think about 包含, 我觉得在那里'思考和谈论包容性有很多不同且可能细微的方法。

我认为包容性的基线定义发生在一个我可以真正归属,被接受,成为内部人并且仍然忠于我自己并说实话的地方或空间中。

我认为,如果存在这两件事,那'是我们的大部分'在谈论这个包含的想法。

艾西瓦娅

对!

您怎么对这感兴趣,这一切从哪里开始?是否有经验或您的灵感来源? 

是的那'这是一个漫长而复杂的故事。很多事情必须发生,所以我是一个中年或更老的,笔直的白人男性,虽然现在我从事这项工作,但我'我已经做了几十年了,我非常重视它。我认为这项工作是我本人的延伸。避风港'一直都是那样。 30年前,我可能会注视着我今天的生活。因此,很多事情都必须随之改变,我头脑中和我内心的事情都必须改变。 

And 我觉得在那里'这个故事有很多部分,但是这个故事中可能最大的部分之一是大约20到25年前,我改变了职业。我曾在美国尸体公司工作,从事过销售活动和销售活动,我很喜欢这项工作的某些方面,但我知道我只是没有'还没找到我的地方。那不是'我打电话给我,改变了职业。

然后我去了非营利组织工作。非营利组织的第一个工作是一个名为内布拉斯加AIDS的小型基层组织,AIDS救援项目为艾滋病病毒携带者和艾滋病患者提供支持,同时也开展预防,教育和宣传工作。我去了外展工作,当我去那里工作时,我已经以为我是开放的,进取的,诸如此类的事情, 变了 我在那里工作的时候

我对世界的看法改变了,对自己的看法也改变了。我被那些与我不同的人所包围,这些人都拥有生活经验。我看到人们对待我的方式有所不同。我只是没有'我一生中没有接触过很多世界。现在我周围有证据证明我们不是'所有人都以同样的方式对待。我知道人们受到不同的对待。

不是因为他们做了什么而是因为他们是谁,所以他们的社区,组织,雇主,房东,教堂,家庭成员对他们的待遇有所不同。我只是提供这些证据,因此它改变了我看待世界的方式并改变了我看待自己的方式。我认为到那时我相信您可能处在正确的位置。

只要不做坏事,您就可以成为一个好人。

我回首今天的生活,'t racist, I wasn't性别歧视,但与此同时,我当时'不要做任何与这些事情作斗争的事情。

这样一秒钟,该区域的一切都发生了变化,我花了一段时间才找到我今天要做的工作,但那才是我转危为安的地方。我开始朝这个方向前进。一世'现在已经从事这项工作超过15年,将近20年。我首先在实验室内部进行了多样性排除工作。

我领导了区域卫生保健系统的多元化包容性,但是在过去的15年中,我一直在与外部 领导 帮助他们在这项工作中找到新的清晰度并提出新做法的团队和组织。一世'我很幸运找到了我相信的工作,并且希望我有一点才华。

艾西瓦娅

Oh, absolutely. And, you know, thank you so much for that detailed explanation. It really helps me connect with you. 而且'非常大胆,您知道,您只是没有坐在上面,而是同时对它采取了行动。好吧,您改变了完全工作的方式。

正如他们所说,‘如果您目睹犯罪而您不'对此无能为力,您是犯罪的传播者,因为您'不做任何事情"。就你而言,我认为你'我做了很棒的事您'我实际上已经采取了行动。我还与Debra Ruh交谈,他也参与了很多包容性和多样性。她告诉我说的是,人们的心态问题。他们只是不想让这些人进入他们的工作场所。

但是乔,您认为包容性和多样性的真正定义是什么?现在,我明白了'已在Internet上得到广泛使用,但是如果像您这样的专家可以真正定义真正的包容性和多样性,那将非常有帮助。

我觉得在那里'造成很多混乱,误解和错误信息。我在工作场所的演讲和工作坊中都加入了多样性,人们走进这些房间时充满了不同的期望。那里'这些词使人想到许多不同的事物。我认为到目前为止,我认为组织可以做的最有价值的事情之一就是确保存在's a 通用语言 到位。

对我而言,我尝试使定义保持简单。就个人而言,这意味着差异。它'该定义仅仅是因为它'是我在字典中找到的那个'意思是各种不同都是相同的'不。它们在不同的背景和不同的历史背景下具有不同的后果。但是那'多样性意味着什么。然后'我的定义也是如此。

采取了一些不同的形式,就像我说的那样,当我谈到包容性时,基线定义从以下开始: 

包容是一种体验性的结果,它发生在我两个都能真正属于另一类人并且仍然忠于我自己并说实话时。

我觉得'对包容性的基本定义。

艾西瓦娅

好的!是的,我认为这将有助于我们的听众真正了解包容的含义。也因为如此,说有很多混乱,他们没有'不能理解很多术语。

我认为包容(尤其是包容)已经成为一种流行的想法,但是它'仍然是正确的,今天我可以走进大多数组织,甚至是吹嘘他们的包容性的组织,甚至是获得包容性奖项的组织。

我今天可以走进大多数这些组织。我可以随机问10位高级领导者,什么是包容性,为什么'有价值,以及我们如何获取该价值?我会得到10个不同的答案,也许更重要的是,其中的七个或八个答案赢得了'甚至没有任何意义。他们赢了't be logical. 他们'只是一个时髦的词,有点好听的,温暖的模糊词'这是一个非常流行的想法。 

对于大多数组织而言,包容性仍然是一个模糊的抽象概念,有些人认为'这只是一个小问题'其实很重要,因为如果可以'简明扼要地解释它是什么'您真的很难找出方法和方法。

然后'是大多数组织今天所处的现实,即使他们真正将其视为一个想法也是如此。

他们不'不知道我今天接到的第一个电话是什么,'We'重新准备更具包容性。我们不't know what to do. But these are smart 人 . 他们'我想出了很多其他的东西,对不对? 

他们'找到了新市场,开发了新产品,'已经培训了新的劳动力,但是他们可以'不要自己弄清楚这些东西,因为他们没有'不知道那是什么。它'这个神秘的黑匣子。因此,我认为逻辑的基本语言实际上是为大多数管理人员提供清晰,简洁的定义。

他们大多数人可以找出一些 他们无需租用顾问就可以自行完成的工作,没有人力资源人员在会议室的情况下没有特别注意的事情,但是我们'在这个工作中很奇怪。我认为'您问有关定义和包含的问题是一个很大而复杂的想法。

它没有'不需要对所有人,所有组织都表示相同的意思,但是在组织内部,我认为您可以做的最有价值的事情之一就是使用通用语言,例如花一些时间思考和争取一个清晰明确的定义。简洁。停止写听起来很棒的承诺承诺,但不要'除了给出清晰简洁的定义外,没有任何意义。

人们开始理解,一旦他们真正理解了它,根据一些告诉他是什么的专家或播客,就不理解它。一旦他们真正了解了你'在谈论时,他们可以开始看到自己需要做的一些事情。

艾西瓦娅

绝对。我认为许多公司只是不知道它是什么。对于他们来说 '这只是他们在互联网上看到的频率太高的一个奇特的词,每个人都在使用#标签多样性,#标签包含在内来回荡。所以'这也是社交媒体技术的缺点,因为您只是在失去翻译的意义.

您认为这些组织仍然需要考虑哪些差距,以使员工包容性成为现实并为每个人工作?

好吧,我认为最大的差距之一就是'我刚刚讨论了对那些简洁明了定义的基本理解,即通用语言,我认为'的起点。我认为下一个最大的差距是行为,我看到了很多组织。

因此,我的大多数客户都是大中型公司,我看到他们中的很多人都致力于多元化和包容性,聘请人们做一些工作,制定承诺声明,也许做生意,建立律师,开始做一些修改,也许开始改变政策。

I'我们已经看到组织花了两到三年的时间来做这项工作,并且花了很多钱,这些东西可以带来一定的价值。. 这些东西大多数都没有'在两三年内完成所有工作后,不会对员工体验产生任何影响'成为员工并没有什么不同,它不会'没有任何结论性的感觉。

我认为,如果我们真的想改变员工的感觉,如果我们想让他们感觉更加包容,那么可能最大的打击就是改变 举止 周围的人,尤其是他们的经理。

Organizations got to have a very candid conversation about behavior. These are inclusive 举止 and 领导 practices and these are not. But 我不知道'看不到许多组织这样做。

他们 seem to be very reluctant to get down to specific 举止 and until we change 举止 and especially the 举止 of 领导 s and managers, we'不会做太多事情来使员工感到更多的包容性。我认为这是最大的一步。

如果您开始沉迷于特定行为,那么您'有一些东西要让人们负责。您必须了解组织中的包容性行为和领导行为是什么样的,您可以开始在工作说明中写到可以开始在面试中包括这些内容,可以在绩效评估中考虑它们,可以在晋升决策中考虑它们。有一些非常简单的方法可以使人们承担责任。

艾西瓦娅

绝对。您认为这种心态收据行为吗?因为我了解行为的变化,所以您知道它们可能是外部的。

但是内在的心态呢?您如何去改变它?

那'问了一个非常不公平和复杂的问题。但这是一个很大的问题,我认为关于行为改变的一种不便的事实是……

I think real, sincere, sustained behavior change almost always involves a certain amount of identity change. 那'深入而认真的努力工作。

但是我只是以自己为例,当我改变自己的看法时,我所有的行为,行动和动机都改变了。 

我认为组织之所以从事围绕这项工作的工作的原因之一是他们所做的事情'这要容易得多,例如获得一些预算来聘请某人进行工作,成立理事会和更改政策,这在组织内部可能很困难。您'必须回旋并说服人们,但是'与换人相比,这是一种截然不同的工作'的心和他们的信仰。

那'的努力,但我认为's kind of what this work is about at its very core. 和我 think what we'现在再说的是那是为什么很多一次性的多元化培训之类的原因 '影响很大。

但是当涉及到这项工作时,要弄清我对世界和其他人的信念,了解其他人,理解差异的含义,对我对差异和差异的看法保持诚实。这需要时间。它'速度慢,其中一些是反思性的,内省的,艰巨的工作和令人困惑的。

并不是很多公司都擅长做这种事情,因为它看起来比我们以专业人士的名义做的许多其他事情效率和秩序都低 发展,组织变革,但那's where a lot of the work is and 我不知道't know if there'是一个公式。

我认为不同的人需要不同的东西,水平也不同,但是

我认为让人们处于'再次说实话,他们'再次鼓励他们冒险'再次鼓励自己变得脆弱,'是使组织与众不同的一种对话。

和我'我们已经看到人们在该过程中进行工作并进行更改并进行了对话。但它'是不同的,然后我们又以培训和专业发展为名做了很多事情。它's slower and it's messier. It'有时会令人不快和混乱'真的很重要如果你辛勤地做得好,我不会'认为您不必做其他大多数事情。

这项工作开始独立进行,因为人们真正理解,真正相信它。他们'不要说我们相信它,因为我们应该这样说。它'在更深层次上'我将开始自己弄清楚。我们赢了'不必设立议会,我们赢了'不必拥有这项工作的基础架构,因为它是独立发生的。但是那里'必须先进行很多的学习和探索与替代。

而且'甚至很难获得很多组织这样做的空间和时间,因为我们希望通过培训来吸引尽可能多的人,所以我们'我只有几个小时,您可以在几个小时内做一些事情,但是您可以'做我们做的那种事情'重新谈论。那's much, much slower. 而且 happens at a different pace and in a different tone.

艾西瓦娅

是的,一点没错。我只是,我喜欢你这么说。您必须学习才能真正学到这,这是谈论一些敏感主题的非常重要的一步。而且'在公司中被视为一种禁忌,而'不想谈论它。他们只是想忽略并假装一切'很好。但这确实不是't. 和我 mean, I'确保,你知道, 's a big challenge.

但是您在职业生涯中见过吗?您是否看到组织对此持开放态度?您是否看到他们对此有所接受?

很好,但是我看到了一些例子。我目前有一个客户'为经理制定了一个非常认真,非常有意的开发计划。这些人可能一起花了大约五到六整天的时间,分散了几个月。那里'之间的作业。它'规模很小,而这些对话非常坦率,真的是在挖掘身份,文化,偏见和成见,以及我们如何're socialized.

我还有其他一些例子'已经看到。仍然不是't the norm. 那里'随着更多公司意识到他们在这项工作上花费了数百美元,数十万美元或数百万美元这一事实,人们对这项工作的压力也越来越大。

随着更多公司意识到这一点,我认为他们'重新开始意识到这不是't just you can'只是上课。它可以'不能只是一个班级,议会或活动。必须进行一些真正的深入工作。希望我们'我会看到更多的事情发生在这一年,但我确实看到了其中一些事情。

艾西瓦娅

我懂了。而且,您知道,我认为我们可以放心地认为千禧一代和Z世代对此更为开放,并大声疾呼自己不做的事情。't like. And they'再说一遍。穿西装的人,他们'再保持紧实。您知道,这与声誉和光环有关。

您是否可以看到婴儿潮一代与千禧一代和Z代一代之间存在代沟?

我不知道'不知道!当然有's some differences. 我不知道't know if I would completely agree with the idea that the younger generations are more open, for sure stereotypes change. 和我 can even see that between myself and my parents.

我记得我的父母在谈论,我的父母在美国中部的农村长大,但是我记得他们在谈论他们小时候,与新教徒或天主教徒约会的感觉。而今天,'甚至注册为实际差异的一种形式。 

所以我认为什么差异很重要,什么差异意味着一代又一代的变化。我认为定型观念会改变。在我的一生中,如果您看看女性在电视上的表现,例如在我的一生中,'发生了巨大变化。因此,当然存在一些差异。刻板印象有所不同。那里'在什么方面的差异显示出有意义的差异,无论是否存在'开放性的差异。一世'我不相信这一点。

我认为在某种程度上'今天关于政治和宗教分歧的偏见可能更多,至少在这个国家已经有一个世代了。 

我认为在年轻一代中倡导多元化融合的人们在他们的生命年轻时就直言不讳,这是一件了不起的事情。也许社交媒体使其中某些成为可能,并鼓励了其中一些。

今天有些人说的东西与我来自同一地区,性别和种族相同,但在他们生命的几十年中,他们'我对此有很强的见解,所以我认为这太棒了。但是我不'我不知道我会再次与那几代人一样,在开放性方面存在差异,我不't know, I'd必须多考虑一点。

艾西瓦娅

但是至少在印度,我个人看到的是,年轻一代'对这些事情的容忍和勤奋得多。有一波热闹的人们大声疾呼对不同社区不公平的事情。所以,是的,我想您知道这方面正在取得一些进展。

而且,有趣的是,我正在与多萝西·道尔顿(Dorothy Dalton)交谈,她告诉我,女性只是被描绘成美丽和完美的对象。而且大多数电影都是女性化的。他们'只是没有得到那么多的价值,对吧?即使在电影中,她还是说小美人鱼'不确定她的主要角色's not. She'不是主角,它'关于美人鱼。但它'不幸的是吧?

如果有,您对女权主义有什么看法?您想如何总结?

你知道,我认为在这个国家和我们的文化中,我们'在媒体上如何塑造女性方面已经取得了很大进展。但是那里'还有很多工作要做,而我'我很感激一直帮助我们专注于此的人们,因为我认为'这是一件容易忽略的事情,尤其是当您确定自己是男人时。

有时候'这是一件很容易看不到的事情,但是如果您真的看看担任领导角色的女性人数,'我什至没有看过一些关于按性别讲电影中说出的单词数的研究,而今天的研究却非常明显。

那东西有影响。吉娜·戴维斯(Gina Davis)创立了一个组织,但它实际上专注于围绕这一确切事件进行研究。媒体对妇女的描绘。其中一些研究非常有趣。

而我不'记得确切的数字。但是我发现我相信其中一项研究是,例如,如果您看电影或故事,并且有15%的角色是女性,而一名男子则观看,然后问他们有多少个角色是女人吗?男人会说实际上接近50%。所以喜欢'重新校准了我们如何看待这些叙述,故事和人物的图像。

所有这些事情实际上都是在重新调整我们如何看待事物,我们的期望是什么,什么是常态,而这并没有'不仅要围绕性别进行比赛,而且还要围绕种族进行比赛。

即使你'不注意或思考它,即使您不注意'不在乎这个问题,它开始影响您对世界的看法,好吧,您认为您对人的了解,对人的期望,对正常的想法是什么。

So 我觉得在那里 are more 人 paying attention to it, but movies and television still have a huge impact on this. We'关于代表少数群体的女性的刻板印象和形象被淹没,那里'甚至还有很多人'甚至没有真正出现在电影和电视中。

被监禁的人,非二元或跨性别的人。我认为我们还有很多工作要做,如何讲故事和描绘世界,以取得一些进展,但是我们还有很多工作要做。

艾西瓦娅

是的,绝对同意。我们热爱工作,我想我的意思是,'仍在进步,但是它必须要快得多,因为我认为我们潜意识地收集的数据点以及媒体是对此的重要贡献,它改变了我们的思维方式和过程方式,您知道,而且那种prenup也进入了工作场所。

在我们关于偏见尤其是无意偏见的讨论中,我们扮演着重要角色。  

无论您的意图是什么,如果您不愿意做一个人,他都会变得多么好'如果不了解特定社会群体中的现实生活中的人,那么您的大脑基本上就没有别的可去了。

因此,我听说您知道我们在为角色和电影以及人物形象作斗争时会遇到的情况。我听到有人说'确实没什么大不了的,但是这确实是一个大问题,因为这在这些偏见中发挥了巨大作用。这些偏见出现在教师和政治人物以及警察和医生中。

而且 has real long term life and death consequences, actually, so it is an important deal. It is a big deal, how 人 are portrayed, how social groups are portrayed, how stories are told from whose perspective they'告诉。所有这些事情都有深远的影响。它们对成年人有影响,当然,对孩子也有影响。

艾西瓦娅

绝对是这样'大众媒体。所以你知道's not just that you'重新影响到这个人,但是你'真正影响社会。还是'非常非常不切实际。

围绕需求而设计的员工体验如何改变以实际包含员工队伍?

好吧,我认为设计员工体验和管理实践都需要从根本上改变。这两个人都处于战争之中,仍然将工作场所的多样性包括在内是另一回事,额外的事情,附带项目,额外的学分,我认为,正确理解它们实际上是最核心的。他们'对员工至关重要'经验和管理实践。

如果您的管理习惯没有'从包含开始,如果没有'从我们需要什么来全面汇总我们可以访问的不同身份,经历和观点开始,然后'被设计为浪费。 

有人'我们将不得不解决这个问题。员工经验也是如此。所以我想我不'不知道如何做到这一点。但是我认为,这两项工作必须从包容性思想入手。不然他们'永远都不会发挥自己的潜力。

We'仍然继续做所有这些工作,试图说服管理者,多元化的包容是合法的事情,实际上是完成这项工作的有效方法。在设计管理实践时,它应该已经开始并且从一开始就专注于包容性。  

如果不包含'是首要任务之一,是领导力的首要实践之一,然后是'那个领导有问题。

It's designed in the 受雇的 低效和浪费的方式,员工也是如此' experience so 我不知道'不知道如何使范式转变。

有些人因为自己的身份,信仰而进入员工的经历,或者以这种心态优先进入管理实践。

但最 乡亲唐't. 他们 come at it from a different way, and then we have to try to course-correct along the way and convince them and we have to make the business case. We have to do all of these things that are incredibly inefficient still, and maybe this isn'甚至没有一个公正的答案。

但是我认为如果员工'经验将发挥其潜力。它必须优先考虑包容性。这必须是目标之一,无论他们是谁,其才能或能力都应完全纳入该组织的文化中。

艾西瓦娅

Right. 那'你不知道的图面'仍然没有库存'一直没有看到组织认为这很重要,而不是出去制定切实可行的计划,我们仍然坚持第一步。

您是否认为冠状病毒结束后这种情况会改变吗?您认为会有不同的心态吗?

仅出于上下文考虑,我们'有点像整个第一阶段的中间's all right. 我不知道'不知道。我肯定在那里'将会改变观念。我不知道'不知道这种转变将是什么。

我认为现在很多人,很多组织都不确定很多事情。我觉得他们'重新考虑很多事情。我不知道'不知道公司的心态会怎样,但我确实认为'在某些方面会有所不同。我认为在某些情况下可能会好很多,在某些情况下可能会更糟。但是我不't know. 我不知道'甚至认为我对这个特定问题的回答含糊不清。

艾西瓦娅

是的,我真的希望如此,因为我认为这是每个人'着眼于事物并真正尝试彼此联系,因此更具包容性。所以我确实希望如此。你知道,事情变了。

I hope so, too. 和我 see some of that evidence as well. I see at least in the network of folks that I'm connected to. 我不知道’t know how representative of the world that network is. But...

我绝对会看到更多的关怀,更多的仁慈,更多的同理心,就个人而言,以及他们如何'重新相互交流。

我认为现在情​​况如何's still fairly early. 和我 think a lot of things are still uncertain.

艾西瓦娅

绝对。而且,我真的很想继续与您进行对话。我想我可以继续下去,但是我想做到这一点的第二部分。所以我'我会把最后一个问题留给你。

您还有其他重要的声音吗?'想离开我们的观众吗?

天哪!我不知道'不知道。我只是借此机会提醒人们要对自己好一点。我认为,即使与多元化包容性相关的人'如此专注于不与其他人交往 '有时我们忽略了以自己的方式获得成功的趋势。因此,我认为对自己也要友善。但是再次感谢您的邀请,我'我很喜欢这次谈话,很乐意参加第二部分。

艾西瓦娅

非常感谢,乔!很高兴与您交谈。非常感谢您的宝贵时间,并与我们分享您的观点。对我个人而言'真的很棒。是的,我'会与您保持联系。我们可以做第二部分。

大。谢谢你的邀请。

我们希望您从此博客中获得一些深刻的见解。现在该应用它了。立即免费使用peopleHum。无需信用卡。

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